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日米開戦を回避した日本

まとめネタ・雑談
1: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)10:58:39 ID:1Qv
どうなってたと思う?
なお南部仏印進駐は無かったものとする

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:00:12 ID:Iqj
どうなるってどういう意味で?

4: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:04:48 ID:1Qv
>>2
日米開戦を回避した場合の
1941年以降のストーリーを想像してみようって趣旨や

8: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:08:24 ID:Iqj
>>4
ぶっちゃけ、
この手の「どうなってたと思う?」って「(想像する人にとって)どうなって”欲しい”のか」
って気がするなあ・・・

因みに、主さんはどうなって欲しいの?

20: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:13:49 ID:1Qv
>>8
どうなってほしいとかはない

ワイの想像では第三国の仲介で中国からは撤兵
じり貧のところにソ連満州侵攻
大陸権益全喪失
核武装して体制は維持、巨大な北朝鮮化

24: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:15:12 ID:C90
>>20
その状況でなんでソ連攻めて来たん?
独ソ戦もなかったんか?

25: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:15:43 ID:1Qv
>>24
欧州が片付いてからやから
1945年とかの話しや

32: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:18:21 ID:1Qv
>>29
米ソは対立してるやろうけど
そこで日本がどう立ち回るやろか

27: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:16:11 ID:eHA
>>20
巨大な北朝鮮よりは貧乏なサウジアラビアになる気がする
小作開放すら自力ではできへんやろ

28: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:16:13 ID:Iqj
>>20
じゃあ、そうなるんじゃないの?

9: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:08:30 ID:5cH
>>4
朝鮮半島が日本の一地方だったかもしれん
自由に行き来できてたら治安は悪くて犯罪多くなってる

3: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:03:16 ID:l4U
ブリカスに食われてた

5: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:06:09 ID:1Qv
>>3
欧州で手一杯のイギリスが
アジアで勢力広げるなんてことあるやろか

6: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:06:35 ID:M8M
ソ連「いかんのか?」

7: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:07:53 ID:C90
まず日露戦争の処理から巻き戻さんと

11: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:09:19 ID:1Qv
>>7
そこまでは戻さない前提や
41年のじり貧状態から仮に日米開戦だけは回避できたとして
その先に未来はあるのかっちゅー話しや

16: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:11:19 ID:5cH
>>11
ソ連の不可侵条約破棄はどうする?

10: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:09:13 ID:qGX
日本はソ連になってたとおもいます

12: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:09:58 ID:MhD
タカ派が生き残りまくってそうやからもっと悪い結果になりそう

13: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:10:37 ID:eHA
これからは中国戦線に集中するでぇ!って大陸でアホやらかして
結局米が参戦する流れになる

14: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:11:09 ID:ljM
満州国以降の話か?

22: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:14:48 ID:1Qv
>>14
>>15
満州は建国済み

南部仏印進駐はやってないから
ワイらの知るハル・ノートは来ない

15: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:11:11 ID:mW1
ハル・ノート受け入れなら満州支那仏印撤退やろ

17: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:11:59 ID:S50
アメリカがやる気満々だから無駄だぞ
あいつら大義名分つくるためなら自作自演もするぞ

19: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:13:01 ID:S50
ベトナム戦争でもアメリカは自作自演で参戦してきた実績があるぞ

23: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:14:50 ID:mW1
日米回避は満州撤退しか道はないやろ
満州維持しての回避なんてIFだとしても無理やろ

30: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:16:26 ID:1Qv
>>23
やっぱ満州を維持する限り
いずれかのタイミングで対日石油禁輸は実施されるか?

34: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:19:00 ID:2yI
>>30
満州だけだったら多分そこまで問題にはならん
ただ日中戦争続けてたらどうあがいても対米開戦するで

26: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:15:47 ID:EcZ
どっか別の場所に原爆が投下されるんやろなぁ

33: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:18:49 ID:S50
せめてソ連くらい味方にならないとなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:19:36 ID:mW1
米ソ冷戦もあるけど植民地支配が続いてる英仏との冷戦も有り得そうやな

36: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:20:59 ID:1Qv
いまのクリミアとか見てもそうだけど
満州の既成事実化はできる気がするんだよな

一番の懸案は日中戦争をどう終結させるかか

38: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:22:12 ID:r3e
中国における香港みたいな立ち位置になってそう

39: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:22:23 ID:Iqj
そもそもの話、
日米開戦を回避した日本
ってどういう状況なん?

どうなる?以前にそこの時点ですら想定が不明瞭っていう

40: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:23:10 ID:C90
>>39
これ過ぎる

42: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:24:42 ID:1Qv
>>39
今回の仮定はこうや
・1941年時点で南部仏印に進駐していない
・ゆえに対日石油禁輸は実施されない
・ゆえに真珠湾攻撃も実行されない
これでこの後どうなるかなって

45: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:25:27 ID:C90
>>42
開戦時期が少し遅くなるだけで同じようなことになりそう

56: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:32:33 ID:Iqj
>>42
そもそも日華事変の推移自体も読めないからなあ
とりあえず、仏印経由で援蒋ルートがガンガン通るわな

有名な話だけど、援蒋物資は戦局左右するほどの重大認識持っている日本軍は香港封鎖を初めとして補給路を断とうとしているわな

41: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:24:03 ID:mW1
満州は事実化できてないやろ
日本が満州に進出したときから満州権益を巡って日米で対立しとるんやから
それ以外の部分で折り合いをつけたとしてもそのうち満州権益で再び対立することは確実やぞ

43: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:24:57 ID:2yI
日米開戦爆弾って慎重にケーブル切ってかないとすーぐ爆発するからね

44: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:25:08 ID:r3e
アメリカおるからフィリピンも占拠できんし中国朝鮮台湾満州に全力注ぐんやろうけどそしたら巨大な発展途上国のできあがりやな

46: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:26:11 ID:mW1
仏印進駐がなかったという前提はまずおかしいやろ
それをなかったことにするなら日中戦争が回避されたってことにせんといかんで

50: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:29:00 ID:1Qv
>>46
仏印進駐のときやって日本は
米英が反発してくるか否かビクビクしながらやってるんやし
国内の議論で慎重派が勝てば
日中戦争継続中でもやらない可能性はある

53: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:30:11 ID:kYF
>>50
いや計算してないでやってる
国内で陸軍の暴走が怖いから海軍にゴーサインだしてバランスとったんや

47: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:26:27 ID:1Qv
防共の観点から
満州に米国資本をバンバン導入していこう!
みたいなムーブはあり得ないやろか?

49: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:27:21 ID:kYF
>>47
ない
当時の時点でドイツや日本の方が明らかに攻撃的な国家や

51: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:29:30 ID:r3e
>>47
むしろ満州朝鮮が共産主義になりそう
日本に米軍おらんかったらソの影響力強いし

48: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:27:03 ID:2yI
防共が最優先やったらWWⅡでソ連にあんなに肩入れせんやろ

52: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:29:55 ID:S50
第一次世界大戦までの日本とかいう外交上手
あれがなんで第二次世界大戦でああなった・・・

54: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:30:58 ID:2yI
日米開戦回避したかったら少なくとも日露戦争、できれば明治維新以前まで遡らなきゃいけないってそれ一

59: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:33:34 ID:kYF
そもそも援蒋ルートなんて物資を購入してるだけだからなんも問題ないのに

61: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:34:30 ID:Iqj
>>59
アレがあるから戦争終わらないから大問題なんだよなあ・・・

62: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:34:58 ID:S50
朝鮮と台湾だけ安保上保持してあとは放棄レベルの引きこもりできりゃええけどなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:35:30 ID:pPG
日本側はいちおう南京政府と重慶政府の合流は認めてたりするけど
どうなるやろな

71: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:47:52 ID:1Qv
日中戦争の出口が誰にも分からない
アメリカが日本をボコして
無理やり大陸から引き剥がす以外にない

っちゅーことかな

75: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)11:54:32 ID:Iqj
>>71
戦争継続していれば、どちらか勝つか負けるか白紙講和かは知らんが終わるかもしれんな
出口が誰にも分からないのという意味では間違いじゃないが、無理やり大陸から引き剥がす以外に無いかも”わからないよね”

80: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)12:10:58 ID:UJU
イギリスが○○委員会設立して介入すると当事者どっちも偉い目に合うのはこの時代でも知られてた
岸も満州の時に鮎川と話してて対共で一致してるが共和党(アメリカの)はいいがイギリスは問題に噛ませたくないと発言してる

82: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)12:21:54 ID:1Qv
>>80
横道に逸れるけど
鮎川さんの満州にユダヤ人誘致する計画ロマンあるよなぁ…
あんなところに第二のイスラエルあったら
地政学的カオスビンビンですよ 鮎

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561255119/