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【議論】日本は、これから国防をどうしてゆくべきか。

まとめネタ・雑談
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:08:20.189 ID:VmNrEE5O6
トランプ大統領は日米安保が「不平等」だとして
破棄も辞さない姿勢を見せたわけだが

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:09:10.153 ID:fzkLBj760
忍者を送り込めば解決

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:09:10.701 ID:ykSC025+0
核配備

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:09:42.537 ID:VmNrEE5O6
>>3
いきなりそこまで踏み込むことについて
国際社会はどのように反応するだろうか….

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:09:11.255 ID:VmNrEE5O6
トランプ大統領としては
「日本が戦争に巻き込まれたらアメリカ人は血を流して日本を助ける。
だけどアメリカが戦争に巻き込まれても日本はテレビで見ているだけだ。」
こういう意見らしぞ

78: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2019/07/08(月) 19:08:41.533 ID:0gwiZHMCa
>>4
空爆参加は難しいが機雷掃海や対潜哨戒、戦闘海域での洋上給油などできることはある

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:09:52.106 ID:T54RFV3Ea
9条があれば何も要らない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:11:25.552 ID:VmNrEE5O6
>>6
それって頭の中お花畑じゃないですか??
日本は平和を愛するけど、隣国が同じくらい平和を愛するとは限らないわけで

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:09:58.037 ID:C4ml2N15d
憲法を改正して、日本軍を持つのが正解
それで日本からは攻めずに、防衛を行えば無問題

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:12:07.922 ID:VmNrEE5O6
>>7
祖国防衛隊みたいな感じで
自衛隊とは別に国民防衛軍を作るべきってこと?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:13:27.474 ID:C4ml2N15d
>>13
祖国防衛隊はなんのことかわからない
自衛隊を発展させて、そのまま日本軍にしたい
名称にこだわる必要がないのかもしれないけどね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:10:15.750 ID:yrX/ZFzta
アメリカ軍駐留費を100%負担すればいい
9条がどうにかなっても敵国条項があるから戦争できないし

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:10:24.182 ID:VmNrEE5O6
核配備も視野に入れた国防体制を作るべきか?
本当にそれは日本が望んでいることか?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:11:31.693 ID:C4ml2N15d
>>9
国内世論・国際世論的に厳しいだろうね
俺個人は持つことに賛成だが

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:12:41.492 ID:VmNrEE5O6
>>12
唯一の被爆国として日本は平和の使者になるべきではないのか

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:14:33.889 ID:C4ml2N15d
>>14
唯一の被爆国だからこそ、もう2度と国民に核攻撃をさせないという考え方もあるよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:19:25.463 ID:VmNrEE5O6
>>20
そのために核兵器を持つのってどうなんだよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:20:30.079 ID:C4ml2N15d
>>27
それで核抑止力を手に入れて、国民には手出しをさせんぞっていうのも、立派な考え方

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:13:01.556 ID:a5vc145b0
アメリカと同盟を結んでいる間は核作らなくていい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:15:04.056 ID:VmNrEE5O6
>>16
アメリカは、少しずつ日本を含めたアジアからの撤退を考えてる
トランプ大統領はそう考えてる
日本を守って一体何になる?ってそう考えてるし
日米安保解消って割と現実味を帯びてる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:18:22.294 ID:C4ml2N15d
>>21
まあ、日米安保が永遠のものであるという幻想は持ってはいけないと思う
今は日米安保がアメリカの国益にかなうから続けているだけ
将来大幅に国際情勢が変わって、国益ではないと判断したら、解消もあり得る

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:21:47.215 ID:VmNrEE5O6
>>26
その事実が見えてないアメポチ多すぎ問題。
アメリカは信用ならん。自分の国のCIAスパイが作り上げた武装組織を
都合が悪くなったらまるで自分は関係なかったかのようにテロリスト扱いするような国アメリカ

だから日本もいつ、昨日までの友情が嘘だったかのように敵にされるかわかりませんよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:24:29.039 ID:C4ml2N15d
>>30
そうだね
だから日本は自立を目指すべき
だけど、0ベースで考えても、アメリカは同盟国として最高
自立して、アメリカが離れても最悪なんとかなる程度に防備を整えつつ、アメリカとの同盟を強化すべき

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:13:42.067 ID:VmNrEE5O6
いやトランプ大統領の発言から言うと
いつ日米同盟が解消されてもおかしくない
実務者レベルでは「トランプ大統領の大ボラ」って扱いかもしれないけど

アメリカ軍の最高司令官としてのトランプ大統領の発言は看過できないでしょう
日本人として

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:16:14.094 ID:C4ml2N15d
>>18
トランプ大統領は、アメリカの世論と無関係でもない
今まで表面切って言う人がいなかっただけで、内心思っていた人も多いんじゃないかな
トランプ大統の発言で表面化したから、もはやタブーじゃなくなった

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:15:39.091 ID:yrX/ZFzta
核を保有するよりも核の傘に入る方が賢い
アメリカ軍は日本の土を踏んでいたいから今回の日米安保の話が本格化してきても
いつものようにご機嫌取りをして国の頭を説得するだけだぞ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:22:15.468 ID:b2DAVLPt0
「富国強兵」とか「産めよ増やせよ」とか言ってた昔の人ですら、
まず子供を増やして国を富まさないと戦争には勝てないのを理解していたのにな。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:25:08.310 ID:WpweADD70
>>31
こういうのは人権コストなんて言われたりするんだけど人権意識が高まるほど個人の命の価値が高まって1人育てるのにも莫大な金がかかるようになる
ついで個人主義が進んで結果全体が弱体化する

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:26:21.189 ID:61f5bKg8H
>>34
日本と韓国だけが世界の中でも突出して少子高齢化やばいからそういう一般論じゃないんじゃないの。

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:24:45.014 ID:N4w8q1Oya
いやいや富国強兵とか言ってたのはガイジやろ
負け組を参考にするなよ、同じ結果になるぞ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:26:22.444 ID:C4ml2N15d
でも人権は大事だと思う
人権踏みにじって強国になっても仕方ない
だからこそ難しい

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:27:10.440 ID:N4w8q1Oya
人権意識高まった方が出生率も増えると思うけどな
昔ぞこぞこ子供産んでたのはお先真っ暗な博打の特需で博打の戦争だったけど希望があったからじゃねえの?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:28:20.962 ID:N4w8q1Oya
人権踏み躙らないのが大事なんじゃなく、人権(笑)に任せておいて出生率が改善せんのが問題
そりゃそうや、今子供うめうめ言ってるヤツらには子供産まない犠牲者が必要だもん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:28:31.951 ID:yrX/ZFzta
核兵器を保有するよりもアメリカに金を払う方が安いからそうしてるんだぞ
トランプが日米安保に触れたのは単に日本に対して不満があったのと支持率稼ぎ
こういう話が湧き上がってくるそもそもの根源は貿易赤字で、アメリカとしては日本に制裁をかけたくないから日本は俺たちに何か施せと言ってるだけ
アメリカ国内では何でアメリカが日本のケツを持たなきゃいけないんだという話は昔からある
よって今回のトランプの発言だけを切り取って日米安保が解消されるから国防云々と言い出すのはバカ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:30:27.297 ID:ZirnEtGx0
やっぱり核持つしか無いだろ。
核持ち原潜を海溝に潜ませておけば、先制打撃で全滅しないから
高い抑止効果がある。

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:31:34.368 ID:C4ml2N15d
>>43
これは本当に良い方法だと思う
実現できれば最高だが、実現できるのか?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:34:34.169 ID:b2DAVLPt0
>>43
全体除去を回避できる伏せカードは強いよな。

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:34:37.316 ID:VmNrEE5O6
>>43
原潜って日本が単独で作れるのか?
日本ではディーゼルしか作れないわけだけど
どうなんだ
アメリカから輸入してたら意味がないよね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:35:55.432 ID:NmGvMcy7H
>>51
ダーティーボムなら明日にでも作れる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:30:56.052 ID:C4ml2N15d
出生率向上は確かに優先度高い問題

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:32:29.118 ID:NmGvMcy7H
そもそも今まで段階的に戦力持ったり海外派兵するようになってもやってるのはアメリカのケツ舐めてるだけ
アメリカのケツをより舐めれるように使われるためだけの改憲なんでしなくていい

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:32:50.042 ID:/i9bmyf4a
アメリカがいなくなった分賄うために国防費増やすしかない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:35:44.516 ID:0PI5pLOz0
長いこと引っ込めていた日米安保の話を持ち出した時期を考えると
貿易交渉のためなわけで

日米安保はアメリカのメリットも大きいし破棄は無理だと思うなぁ
ただ防衛力強化はずっとトランプ以前から言われ続けてきたわけだしその流れは止められない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:37:20.054 ID:VmNrEE5O6
>>53
アメリカのメリットって何
米中戦争になっていざとなったら日本を戦場にして
米国本土のために日本を核の炎で焼きつくすのか

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:40:36.536 ID:0PI5pLOz0
>>57
そこを理解していないのなら
何も語れないだろう

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:41:20.979 ID:WpweADD70
>>57
戦争ってドンパチ殺し合いは結果で手段しかないわけで、もし日本の海域を中国に実効支配されたら何が起こるか?ってのを考えるのが外交であり国家戦略なのよ。

東シナ海のシーレーンを支配されたら世界の貿易の3割ー4割は中国の既得権益になると言われてる。
貿易を抑えるというには通貨への影響が無視できない
そうなると米ドルの基軸通貨の地位が崩壊する

そうなるとどうなるかくらいはわかるやろ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:36:24.886 ID:VmNrEE5O6
もはや、アメリカにとって日本との同盟って意味あるの?
日本を敵にして中国と手を組んだほうがアメリカとしては得じゃないのか
北朝鮮とロシアも巻き込んで

じゃあ日本の親米派は
なぜいつまでも日本がアメリカにとって都合の良い存在であり続けられると考えてるんだろうか

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:38:59.550 ID:waIs7cVD0
やっぱり核武装なんだよなぁ
核があれば手出しできないのは北朝鮮が証明している

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/08(月) 18:48:37.827 ID:ts/6cREia
俺はもし友好国のアメリカが危機に晒されてたら全力でテレビと実況スレ見る

引用元: ・http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1562576900/