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【軍事】日本海軍が潜高型潜水艦、ドイツ海軍がUボートXXI型を最初から量産してたら勝てた?

まとめネタ・雑談
1: 名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ] 2019/03/25(月) 12:12:27.63 ID:VFY/6kRo0 BE:446172865-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
太平洋戦争の中盤以降、アメリカ軍の対潜水艦能力が向上し、日本の潜水艦の損害が増えていきます。そこで1943(昭和18)年に、日本海軍は水中速力25ノットという潜水艦「潜高型」を構想します。これが実現できれば、敵からも上手く逃げおおせられるはずです。

こうして期待の高速潜水艦、潜高型は1945(昭和20)年6月までに、伊二百一、伊二百二、伊二百三の3隻が完成し、早速、訓練が開始されました。
ところが、水中での20ノット近い速度は不安定で、操艦は難しかったようです。また積み重ねて配置された2000個以上もある電池は、温度差が生じ性能は不安定、
メンテナンスに莫大な手間が掛かる、80回しか再充電できない(一般的な一号十四型蓄電池なら400回)と問題山積で、さらにショートしやすい危険な代物であり、伊二百二はバッテリー火災事故も起こしています。
エンジンは馬力不足で、充電能力も不十分、そして実際の水中速度は17ノット程度だったといわれます。結局、期待の高速潜水艦も訓練と故障修理、不具合個所の対策改造を繰り返しているあいだに終戦となりました。

終戦後、アメリカ海軍は日本の潜水艦技術に高い関心を示し、この高速潜水艦伊二百一と伊二百二をハワイに運んで調査しましたが、その高速性能と非常に危険な構造に驚きます。
https://trafficnews.jp/post/84620

UボートXXI型
大西洋の戦いでは、進歩を続ける連合国の対潜部隊に対し、ドイツ潜水艦隊の主力だったVII型やIX型 などの従来型潜水艦は、性能的に不利な状況に追い込まれていた。
この状況を見た海軍総司令官カール・デーニッツはそれまでのVII型、IX型を主力とした潜水艦の建造計画を大きく変更し、全力で水中高速型潜水艦を建造することとした。
多数の蓄電池と新たに開発されたモーターの組み合わせにより、本型の最大水中速力は当時の潜水艦としては桁外れの17.5ノットに達した。

水中行動を主とするこの型の設計思想は、アメリカ海軍のアルバコアやソ連海軍のズールー型潜水艦など、戦後多くの国の潜水艦の設計に影響を与えた。
また、戦後に接収した本型を使用して行われた対潜訓練では、当時最も優れているといわれたアメリカ・イギリス海軍の対潜部隊を持ってしても本型を探知できなかったという逸話が残っている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/U%E3%9C%E3%BC%E3%88XXI%E5%9E%8B

51: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2019/03/25(月) 14:36:09.40 ID:ZwWDBLWu0
>>1
空母よりこれだよ
原潜も開発しよう

59: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 15:37:27.54 ID:bE63b2el0
>>1
アメリカ海軍は日本の潜水艦技術に高い関心を示し、この高速潜水艦伊二百一と伊二百二をハワイに運んで調査しましたが、その高速性能と非常に危険な構造に驚きます

17ノットしか出なかったのか速かったのかどっちなんだ?

60: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/03/25(月) 15:42:50.35 ID:AXA845Fq0
>>59
当時の潜水艦は潜航では5~6ktしか出ない
水上艦に見つかれば逃げられない

2: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CN] 2019/03/25(月) 12:13:55.06 ID:ylG41AmF0
勝てない
資源がない

3: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2019/03/25(月) 12:14:32.07 ID:LzHPa7sJO
潜航開始!

4: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/25(月) 12:15:27.05 ID:JUn5QyCB0
ゲルカスがウンターゼーボート無双してたせいで
アメ公の対潜能力が異常加速したから無理だな
特に日本は通常破壊しないアホだから

40: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/03/25(月) 13:34:53.65 ID:GmE/pQST0
>>4
通商破壊じゃね?

5: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2019/03/25(月) 12:16:01.23 ID:HwxVMJ5g0
アメリカ本土に空襲

6: 名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [US] 2019/03/25(月) 12:16:17.31 ID:3rm9xiN60
兵器不足もあるが基本的に戦略ミスだよ

7: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2019/03/25(月) 12:16:35.67 ID:7mV49Nay0
何をしても勝てないよ
自分ができることは同じことを相手もできると考えるべき
そう考えた際、日本がアメリカに勝つどうりはない

8: 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] 2019/03/25(月) 12:17:51.18 ID:1+PNTgGz0
原爆先に作ったもん勝ちだろ
勝っててもアメリカに逆原爆神風やられて終わり

9: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/03/25(月) 12:17:54.01 ID:od/9w4Gk0
大和型作る代わりに潜水艦で紺碧の艦隊作れば勝てた

10: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 12:19:09.05 ID:Ys1PhYYK0
敵の潜水艦を発見者

14: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2019/03/25(月) 12:23:01.91 ID:cyD8oOFg0
>>10
駄目だ!

11: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2019/03/25(月) 12:19:19.36 ID:qs1ocogr0
UボートXXI型ってスクリューと舵が離れてるから旋回性が非常に悪かったんだとか

52: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ] 2019/03/25(月) 14:37:38.09 ID:iTVREiax0
>>11
スクリューの先に舵があるマブチ水中モーターみたいのが良いのかのう

12: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN] 2019/03/25(月) 12:20:05.15 ID:QwPPlSl50
暗号通信ができねぇから無理だろ

13: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2019/03/25(月) 12:21:08.82 ID:JUn5QyCB0
関係ないけど、現用潜水艦で
ソリッドステートバッテリーの実用化で、潜水艦に山盛り超大容量化すれば
原潜との差が無くなってくるな
そうなると充電用の発発もガスター10エンジンが載るようになるんかな

82: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ES] 2019/03/26(火) 09:03:00.64 ID:LiTK5Qfb0
>>13
胃がイタタタ

15: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/25(月) 12:23:37.36 ID:hMArhpae0
潜水艦を攻撃に使って無かった

16: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/25(月) 12:25:48.76 ID:CJnqg5q80
アメリカが先に核兵器を開発した以上、勝つ可能性がゼロ

17: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/25(月) 12:28:12.42 ID:TrV5xu1Y0
あともう少し時間があれば日本は轟天号が完成してたから ほぼ無敵

42: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2019/03/25(月) 13:36:50.18 ID:GmE/pQST0
>>17
南海の島に密かに隠しているんですね。

19: 名無しさん@涙目です。(京都府) [US] 2019/03/25(月) 12:29:35.23 ID:rpy04H2B0
戦略的な不利を戦術で覆すのは不可能なんだろ?
開戦させられた時点で負けは決まってた

21: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [FR] 2019/03/25(月) 12:30:29.49 ID:QVEMqY/e0
日本海軍の場合、上が間違った潜水艦の運用してたから
高性能な潜水艦を持たせても無駄じゃね?

23: 名無しさん@涙目です。(東日本) [US] 2019/03/25(月) 12:38:10.01 ID:UPCT69G50
世界最初の核兵器使用はどんなものかまだわからないから
何発でも落とせるからチート過ぎる

24: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2019/03/25(月) 12:42:31.48 ID:dlMXGiKo0
日本の潜水艦はイギリス式
ドイツが潜水艦をたびたび日本にプレゼントしたのは日本の潜水艦をドイツ式にして
東南アジアから太平洋までをドイツの潜水艦拠点にしようとした

でも目論見は失敗した

25: 名無しさん@涙目です。(庭) [IR] 2019/03/25(月) 12:42:59.44 ID:ZWhAgZ6L0
たとえ日本が核兵器持ってても勝てなかっただろうな

国力の違いがありすぎる。

コストコ行くといつもこんな国と戦争して勝てるわけないと思う

27: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/03/25(月) 12:45:42.41 ID:od/9w4Gk0
>>25
国力の大小だけで決まるなら清にもロシアにもボロ負けしてる

32: 名無しさん@涙目です。(庭) [IR] 2019/03/25(月) 12:57:10.03 ID:ZWhAgZ6L0
>>27
当時の清露は国力落ちてたけど結局日本は支配しきれずだった

アメリカなんて月刊空母や週間護衛空母なんてメチャクチャな国だったし

28: 名無しさん@涙目です。(東京都) [GB] 2019/03/25(月) 12:49:12.06 ID:3S8lSgLo0
大戦初期にホーミング魚雷が完成していれば

29: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] 2019/03/25(月) 12:49:16.03 ID:NH1fkd290
日本「よっしゃ! 高性能な潜水艦できたで!! 規則正しくマス目状に配置して迎え撃ったろ!」

アメ公「なんやこいつら? 隠密行動の意味わかっとるんか?(各個撃破」

日本「あかん…なんでバレたんや……わからん……」

30: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2019/03/25(月) 12:55:06.54 ID:oglTTivj0
日露戦争はロシアの内乱が起こらなかったらやばかったろ
戦死者も日本が倍以上、国力を全力投入してなんとか押し切れた感じ
内心ヒヤヒヤで講話に飛びついたろ

34: 名無しさん@涙目です。(庭) [BR] 2019/03/25(月) 13:03:23.21 ID:KQODC3Ie0
日独に少々優れた兵器があっても圧倒的物量差に押しつぶされるだけ

70: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2019/03/25(月) 16:34:36.02 ID:bE63b2el0
>>34
結局日本が中国とやっても物量に勝る中国には勝てないって事だな

75: 名無しさん@涙目です。(庭) [BR] 2019/03/25(月) 17:52:26.76 ID:KQODC3Ie0
>>70
だから日米同盟は不可欠なんだよ

35: 名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ] 2019/03/25(月) 13:05:19.57 ID:NmliUgY60
日本もドイツもアメリカを相手にしたのがそもそもの間違い。勝てる訳が無い

36: 名無しさん@涙目です。(庭) [BR] 2019/03/25(月) 13:13:55.56 ID:KQODC3Ie0
日独伊枢軸国側に統一された大戦略がないからな
連携なきまま勝手に戦端を開くんだからそりゃ勝てないわ

37: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2019/03/25(月) 13:26:52.41 ID:1kh6AF890
量産しようがしまいが負けたじゃん

47: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2019/03/25(月) 14:19:45.92 ID:hCo1JPvK0
そうりゅう型が200隻あっても勝てない
そもそも潜水艦があれば勝てるとかそういう戦いではない

49: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2019/03/25(月) 14:25:17.62 ID:AXA845Fq0
米国に勝てるだけの国力が有れば
そもそも米国と戦争する必要が無い

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [SE] 2019/03/25(月) 14:49:02.50 ID:NpDFoPhN0
最初から本土攻撃したらいいじゃない

引用元: ・http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1553483547/