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日本はおかしいよな 一議員に過ぎない丸山がたかだか戦争でしか北方四島取り返せないと正論言っただけで謝罪まですんだからさ

まとめネタ・雑談
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:14:51.263 ID:gxf5zX+x0
何が問題なのかわからない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:17:49.808 ID:gxf5zX+x0
しかもメディアも党も議員自体やめろとか煽ってるし異常だろこんなの
なんのメリットがあんだ?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:18:14.382 ID:LJ87fmh20
国会議員が安易に戦争を扇動したから

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:19:39.468 ID:gxf5zX+x0
>>4
扇動してないだろw

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:20:37.911 ID:B8VNmRuep
戦争は国と国の外交だからな
野放しにしたら総意と思われても仕方ない
あと個人的に戦争肯定は構わんが、それを元島民に同意を強要する場面もあったし

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:23:46.800 ID:gxf5zX+x0
>>6
同意はよくないね
>>8
こんなんで後退するわけないだろ
どんだけロシアのメンタリティや歴史観をしらないんだよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:21:42.723 ID:gxf5zX+x0
終戦後に不当に侵略して奪われた領土を取り返そうの何が悪いのかわからん
しかも奪った側に配慮までするって頭狂ってんじゃねーの?
どういうロジックでそうなるんだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:21:44.894 ID:FWdpVu5c0
政治家なのに外交を後退させるようなこと言うのって馬鹿なのかな?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:23:54.138 ID:iGrGGoN3r
内容事態 歯に衣着せぬいいかたしただけだけど
国交に大問題だから怒られてるのはわかる
わかるんだがならメディアがこんな祭りのように毎日報じることがやばいだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:24:03.521 ID:8WNfXMw60
謝罪してないぞ
あと旧島民である訪問団団長にどうせ戦争でもしないと島は取り返せないよwなんて言うのは配慮に欠けてる

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:27:36.014 ID:gxf5zX+x0
>>11
ロシアの駐日大使に維新のバカ幹部がオフィシャルに謝罪してんだろ
まじでバカだわ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:25:15.465 ID:gxf5zX+x0
むしろその後のメディアの煽りや政党党首が謝罪する方が
10000億倍外交戦略が後退するわ
バカ なんで安易に相手に侵略したことを正当化させるような謝罪訪問をしてしまうかね
相当アホだろこいつら

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:26:34.340 ID:cYDyoCKj0
もともと酒乱だし議員としての資質に欠ける
議員は公人なんだから立場として言ってはいけない事がある

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:29:58.763 ID:gxf5zX+x0
>>13
この程度で議員の資質が欠けてるとは到底思えないね
日本なんかむしろこういう不用意な議員が
諸外国とくらべて圧倒的に少ない
そして諸外国の議員はもっと過激な発言してるのかわんさかいる
そしてそういう極右極左的な過激な思想の議員をうまく使うのが国家戦略だろ

こんなおいしいコマをここで切り捨てる方がバカだわ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:36:21.536 ID:cYDyoCKj0
>>15
この程度で議員の資質が欠けてるとは到底思えないね←だったら誰も騒がない つまりお前だけの感想で根拠無し

日本なんかむしろこういう不用意な議員が ←つまりお前もコイツは問題あると認めてる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:37:51.111 ID:gxf5zX+x0
>>19
アホか?騒ぐのがそもそもズレてんだよ
しかも正当性で言うなら丸山の言ってることは何もおかしくないし
日本の国益になることを言ってる
諸外国なら拍手喝采もんだわ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:40:55.084 ID:cYDyoCKj0
>>21
戦争をしないと取り返せないってのは国益ではない

少し冷静に頭使いなよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:44:57.193 ID:gxf5zX+x0
>>27
取り返す云々よりもこの発言を利用して対外ロシア政策進めるのも可能なわけ
>>29
あほかオフィシャルでもないし党首の発言でもない
宣戦布告にすらならん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:48:43.076 ID:cYDyoCKj0
>>28
いやいやいや
参ったね君も自分の国の憲法も知らないクチかな?呆れてしまうな

>>32
ふぅ…君の無知っぷりに寒気がするんだが
そもそもさ 君が言う対外ロシア政策ってナニ?北方領土返還とか込みの話なわけ?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:53:12.965 ID:gxf5zX+x0
>>34
別に北方領土返還なんかしなくてもいいよ
外交戦略ってのは共同のプラットフォーム開発だったり
貿易の国際収支の着地点だったり
そういった着地点などを見込んで布石を打ってくわけだから
どういう政策にするかは置いといて、ロシアに正当性を与えるような謝罪をしたのは
数多くある外交交渉で大きな借りを作ってしまうのが最悪

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:31:43.472 ID:KnDaWaWMd
いや、政治家だぞ?
いわば医者が内臓抜き取らないと治らないって言ってるようなもの。
その人に手術任せられるの?

政治、任せてるんだぜ。

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:36:39.861 ID:gxf5zX+x0
>>16
政治家の腕と医者の腕はベクトルが違うからたとえとしておかしい
医療や科学は政治の世界と違ってアートな要素は極力排除して
生理学的科学的に正しいことをしないと結果がでない代物

政治は答えが流動的で主義主張仮想敵国の考えも踏まえて妥協点や及第点を
常に探る代物
丸山みたいな一議員の発言をうまく利用するのが安部ちゃんの仕事だからな

むしろ日本ほどの大国で主張が統一されないのは当たり前だからな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:34:48.041 ID:6vCTGR3Fa
いい加減こっちがキレていいだろ
さっさと返せクソロシア

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:39:07.282 ID:cYDyoCKj0
>>18
返せって言ってるのはおそらく歴史や世界を知らない日本人だけ

北方四島は戦争で獲られただけで返してもらえる理由がない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:38:26.092 ID:/cxAv8n00
取り返したらめんどくさい奴まで付いてくるから今のままが一番いい

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:38:53.306 ID:gxf5zX+x0
これをおかしいと言ってる奴はカツアゲしてきた奴を持ち上げてるのと同じだからな
カツアゲした加害者に変な発言してすいませんでしたとか謝りにいくか?
バカだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:40:03.578 ID:Sn6oNf09a
勝てるわけないので正論ではない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:43:32.880 ID:gxf5zX+x0
>>26
ロシアの軍事戦略上重要士してるのは
クリミア半島含むヨーロッパと中央アジア
ここに軍事リソースを割きまくってる
物理的に日本と戦おうとすると
あらたに海上戦力を調達して育成しなきゃいけない
そんでロシアにここに割くリソースはない

そもそも戦争したくても出来ないのよロシアからすれば

もし日本にリソース割くような事態になったら
上にあげた国が一気に侵攻してくる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:41:50.563 ID:LnYBfURt0
病的にまで戦争を嫌ってるからな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:42:43.984 ID:m59+tOVW0
一議員の思い付きで宣戦布告とか狂っとるわ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:43:53.218 ID:3L1cvUts0
ガイジか?ロシアと戦争して札幌焦土にして北方領土取り返すメリットあるか?戦争=悪いじゃなくて戦争って選択肢がまったく価値ないから幼稚すぎるんだよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 01:46:24.933 ID:gxf5zX+x0
>>31
うん焦土にするほどロシアは軍事リソース割けないから安心しな
日本に割く暇あったら中央アジアとクリミアに戦力つぎ込んでるから

むしろロシアは対中政策攻略で日本と手を組みたがってるから

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 02:15:27.136 ID:Y/bETu2o0
ああいう発言をすれば確実に恣意的に利用されるので発言は迂闊だし
日本敗北後も侵攻を続けたソビエトには何の正当性もないし
戦争という手段を取るのはお互いにメリット無い

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 02:20:34.590 ID:gxf5zX+x0
>>45
日本維新の会の片山虎之助・共同代表が、17日に東京のロシア大使館でガルージン駐日大使と会談して
丸山の発言について謝罪しちゃったからその可能性はあるね
公式にロシアの侵略の正当性を認めるようなことをしてしまったからね

57: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/05/22(水) 03:06:06.412 ID:lrrjmrJhr
日本では極端な思想は好まれないし、政治的な話題自体がめんどくさいと思われがちだから、結局事なかれ主義的な外交になる
自国だけだとそうなるから
冷戦も終わったことだしアメリカの腰巾着みたいのやめてロシアや中国と距離感縮めながらアメリカとは少し離れて、回りの国を互いに牽制させることで上手く駒として使いながら安定環境を作るのが上策だと思う

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:12:55.895 ID:gxf5zX+x0
>>57
冷戦に関しては米中貿易問題から現在にいたっては
ファーウェイへの輸出品停止までいたり
完全に冷戦状態に突入してるよ国際社会は
今世界では中国につくかアメリカにつくで割れてる

新自由主義が台頭してグローバル会社が税金逃れをして
雇用も安定しないからアメリカはこの貿易戦争を発端にグローバル会社を
強制的に国内に呼び戻そうとしてる

日本は引き続きアメリカに付くのがいいだろうね
おそらくは台湾とより強固な交流がはじまるだろう日本は

64: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/05/22(水) 03:24:07.993 ID:lrrjmrJhr
>>60
その現代の冷戦てのはイデオロギーによるものではなく同じ市場で覇権を争う経済的・功利的なものだから日本がアメリカにつかなければならないような大義(自由主義とか民主主義とか)による縛りは無いじゃん
もっとバランス型でいこう

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:33:47.167 ID:gxf5zX+x0
>>64
縛りはないし大儀もないが物理的に
市場を開拓できるかといったら出来ないので
現実的な実利をとるならアメリカについくのが合理的だろうね

73: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/05/22(水) 03:35:29.209 ID:lrrjmrJhr
>>69
アメリカを切る必要は無いけどアメリカ中国ロシアを天秤にかけながら操縦するくらいのつもりで外交やってほしいわ

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:43:02.570 ID:gxf5zX+x0
>>73
個人的な意見でいえば
共産党がチベットやウイグルにやってる虐殺が許せないから
中国に経済も軍事も頼るのは嫌だな
日本も同化政策に取り込まる可能性大だしな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:17:37.075 ID:0P9Pb3Qx0
そもそも礼儀の問題だ謝れって上司の党幹部に怒られたのに「言葉は悪かったかもしれないけど発言自体に問題があったとは思えないんですけど。言葉狩りかな?」とか反論してる時点で相当なガイジ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:20:47.424 ID:gxf5zX+x0
>>62
個人と政治家としての対応を切り離して考えるべきだね
一般人なら素直に謝ればいい

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:25:13.603 ID:0P9Pb3Qx0
いや政治家の方が礼儀に敏感であるべきだろ
政治家は偉いから民間人相手に礼を尽くすべきではないとでも?
ましてやロシア側の民間人にも無礼を働いてるんで下手すりゃ向こうの公安に拘束された事案だぞアレ
丸山は日本帰ってきて今でもTwitterでイキれてるのは相当運が良かったんだぞ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:31:25.746 ID:gxf5zX+x0
>>65
むやみに謝るのは政治や外交を生業とする政治家からしたら
礼儀に敏感はとはいえない
そもそも領土を奪った相手に謝る義理もない
「そんなことを言わせてすまなかった返還して賠償もする」が道理それであれば

できれば丸山がそこまで戦略的に考えて暴れてほしかったもんだな
相手に礼儀をひきださせるためにな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/22(水) 03:27:48.740 ID:gxf5zX+x0
まあ今回の丸山議員の発言は
野党の議員の酔った席での発言とはいえ
「戦争をしない」ことを国是としている日本では角の立つ発言であっただろうと思うのは認める

おそして対中国を見据えてロシアと共闘していかなければならない状況ですから
日本全体としてもロシアが批判してくるような「暴言」は
ロシア側の好意で行われているとされる北方四島ビザ交流の訪問団というプラットフォームの席では
してもらいたくなかったはず。いくら戦士であることに誇りを持つロシアでも奪った事実はしってるし
彼らなりのロジックをたてて奪い取ったと解釈しても
国際的には奪い取った認識をもたれてるため、この手の発言はロシアは言われたくない内容だし

このような経緯から
丸山が批判を集めるのは現在の日本では確実だし
酒グセの悪さも手伝って(心象)彼はやや脇が甘かったな
というのが率直な感想(戦略的思考がない)

そういった意味では丸山も自業自得ではあるな

だからといって党幹部が謝罪しにいったのは政治家としてこの丸山より
はるかに無能な行動だと言わざるを得ないし
ここに気づいてない国民やメディアも相当やばいことはもっと認識されたいな

引用元: ・http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1558455291/